Comments on: 金石堂事件原由、處理之道，以及台灣出版產業面對的課題 http://www.rexhow.com/?p=337 the Works of Rex How Sat, 28 Aug 2010 16:26:57 +0800 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 By: rex http://www.rexhow.com/?p=337&cpage=1#comment-1943 rex Mon, 10 Mar 2008 01:50:01 +0000 http://www.rexhow.com/?p=337#comment-1943 我把希望地圖忙過選舉之後，就會寫一篇”讓我們來迎接書店及出版業的下一個黃金時代”（類似的標題），歡迎大家指教． 我把希望地圖忙過選舉之後，就會寫一篇”讓我們來迎接書店及出版業的下一個黃金時代”（類似的標題），歡迎大家指教．

]]> By: rex http://www.rexhow.com/?p=337&cpage=1#comment-1942 rex Mon, 10 Mar 2008 01:47:26 +0000 http://www.rexhow.com/?p=337#comment-1942 真對不起．這陣子我忙於希望地圖，每天能不中斷阿鼻劍的連載，就已經花了很多精神，所以較疏於看大家彼此的討論． 昨天看過一遍之後，我建議，大家是否給我個面子，這件事情就談到這裡．大家對台灣的出版，都有一種恨鐵不成鋼的心理，不必因為一些激動的言詞，而難以進行下一步的討論．拜託．多謝． 真對不起．這陣子我忙於希望地圖，每天能不中斷阿鼻劍的連載，就已經花了很多精神，所以較疏於看大家彼此的討論．
昨天看過一遍之後，我建議，大家是否給我個面子，這件事情就談到這裡．大家對台灣的出版，都有一種恨鐵不成鋼的心理，不必因為一些激動的言詞，而難以進行下一步的討論．拜託．多謝．

]]> By: 科科 http://www.rexhow.com/?p=337&cpage=1#comment-1933 科科 Sun, 09 Mar 2008 16:06:05 +0000 http://www.rexhow.com/?p=337#comment-1933 這裡這麼熱鬧啊...科科...我也來湊一下熱鬧...科科 首先，我不同易機車的兩點說明， 一、你說若網友投票可能會覺得無雙比較心胸狹隘，我不認為如此，因為我覺得像無雙這種人是心胸寬大之徒。這有幾點可以證明，首先他覺得沒有人可以時時刻刻小心翼翼的，而且人都會犯錯，我們不該因此去怪罪他們，即使我們付錢買他家的東西。雖然你提的科學人應該跟他沒關係也不知道他在說什麼。不過譬如假設我是跟他合作的印刷廠，就算我用錯了紙張、裁切亂七八糟、墨水印的模糊都沒關係，反正人都會犯錯，所以跟無雙合作很愉快，他心胸寬大。如果是他養的編輯那就更爽了...科科...作者來稿我隨便抽樣校個幾頁就行，反正大家都會犯錯嘛！連上面那種錯誤的翻譯都可以是平常的不關痛癢的事情了，作者來稿錯幾十個字跟錯二十個字、錯一百個字有什麼差別，所以隨便校就好了。反正人都會犯錯，而且他心胸那麼寬大，也覺得這沒什麼...更重要的是，他也不會小心翼翼的去看我校過的書...科科...所以我不贊同機車你的這點看法 二、你說無雙是假貨，我首先反對。你憑什麼說人家是假貨，他一定是真的。因為我就買過那種裁切亂七八糟、墨水印製模糊、封面用色突兀、標題與頁碼對不起來、翻譯離譜的爛書，而且可以肯定這一定是他家出的。因為就算我犯了錯，錯認為是他家出的，反正大家都會犯錯，他又心胸寬大，一定不會在意 所以機車我嚴厲譴責你，你應該多學著放寬心胸，忍受品質低劣到爛這種地步的書籍，並學習用慈悲心去體諒這些靠賣這種品質低劣的書籍生存的書商...科科...畢竟開出版社又不是賣LV，XX出版社也不是鴻海，不用搞的那麼嚴格，頂多你不要買就是，別亂罵人...科科...而且你不能再說他是假貨，因為他頂多就是爛貨而已...科科 不過當然，雖然我不同易你的兩點意見，但我一定打死也不再買他家的書...因為我既沒有你這麼多錢，更寧願把錢拿去餵狗，也不願拿去買爛貨...科科...所以也請你別回覆我...科科 這裡這麼熱鬧啊…科科…我也來湊一下熱鬧…科科
首先，我不同易機車的兩點說明，
一、你說若網友投票可能會覺得無雙比較心胸狹隘，我不認為如此，因為我覺得像無雙這種人是心胸寬大之徒。這有幾點可以證明，首先他覺得沒有人可以時時刻刻小心翼翼的，而且人都會犯錯，我們不該因此去怪罪他們，即使我們付錢買他家的東西。雖然你提的科學人應該跟他沒關係也不知道他在說什麼。不過譬如假設我是跟他合作的印刷廠，就算我用錯了紙張、裁切亂七八糟、墨水印的模糊都沒關係，反正人都會犯錯，所以跟無雙合作很愉快，他心胸寬大。如果是他養的編輯那就更爽了…科科…作者來稿我隨便抽樣校個幾頁就行，反正大家都會犯錯嘛！連上面那種錯誤的翻譯都可以是平常的不關痛癢的事情了，作者來稿錯幾十個字跟錯二十個字、錯一百個字有什麼差別，所以隨便校就好了。反正人都會犯錯，而且他心胸那麼寬大，也覺得這沒什麼…更重要的是，他也不會小心翼翼的去看我校過的書…科科…所以我不贊同機車你的這點看法
二、你說無雙是假貨，我首先反對。你憑什麼說人家是假貨，他一定是真的。因為我就買過那種裁切亂七八糟、墨水印製模糊、封面用色突兀、標題與頁碼對不起來、翻譯離譜的爛書，而且可以肯定這一定是他家出的。因為就算我犯了錯，錯認為是他家出的，反正大家都會犯錯，他又心胸寬大，一定不會在意
所以機車我嚴厲譴責你，你應該多學著放寬心胸，忍受品質低劣到爛這種地步的書籍，並學習用慈悲心去體諒這些靠賣這種品質低劣的書籍生存的書商…科科…畢竟開出版社又不是賣LV，XX出版社也不是鴻海，不用搞的那麼嚴格，頂多你不要買就是，別亂罵人…科科…而且你不能再說他是假貨，因為他頂多就是爛貨而已…科科
不過當然，雖然我不同易你的兩點意見，但我一定打死也不再買他家的書…因為我既沒有你這麼多錢，更寧願把錢拿去餵狗，也不願拿去買爛貨…科科…所以也請你別回覆我…科科

]]> By: 機車 http://www.rexhow.com/?p=337&cpage=1#comment-1930 機車 Sun, 09 Mar 2008 15:00:38 +0000 http://www.rexhow.com/?p=337#comment-1930 無雙，看了你的留言，真是為令尊感到悲哀。 明明就是自己錯，不僅自己不承認，還想化名來硬凹，接著又說都是別人的錯，反正自己就是沒錯啦，啊不然你想怎樣是吧。怎麼台灣出版業會出現這種敗類啊。教育真是失敗。 你說我錯，然後指出一大堆可笑的指證。這樣的指證是因為你根本不知道我今年貴庚，既然不知道我貴庚，用每年買五六萬去除幾百萬，也能多少知道我買了多久的書。這是常識啊，天，看你幾則留言，連常識都沒有。如果不是你父親留給你產業繼承，你以為以你這種程度可以當老闆嗎？ 閣下先是不知道我貴庚，於是就說用五六萬買到幾百萬不可能。上萬本書平均以每本二百塊計算就有二百萬了，除以六萬，也知道我至少買了三十幾年的書了。連這個都不知道，你國小怎麼畢業的。 閣下非但不先自省，還先搞栽贓，說別人在胡說，請問你是哪位啊。調查局還是什麼？什麼叫做「也許閣下有錢些 但未必有很多」，請問你是怎麼得出的？為什麼我有錢就未必有很多，這是什麼邏輯？為什麼心胸狹隘就不能有成就，何況如果要眾網友投票，恐怕認為閣下心胸狹隘的居多，而非在下。 什麼就做「對出版品的不了解更是錯誤百出」真是一句話都不會說，你既然說我錯誤百出，倒是指出幾個來讓大家開開眼界、笑一下，不然請停止抹黑。連身處網路，隱身埋名都還如此不認錯，閣下在真實世界一定很悽慘吧，難怪有如此偏激的言論，將出版業的衰落全部怪在你的衣食父母身上也就是我以及那些買你那低水準出版社出的書的讀者們。 「並不是說錯誤可以原諒 而是作者 譯者 校對者 打字者 印刷者 都不相同 閣下如果可以在這些過程中時時刻刻都小心翼翼嗎 」明明自己前面的話就將那些錯誤不當一回事，現在又說「並不是說錯誤可以原諒」，何其反覆如此之快！而「閣下如果可以在這些過程中時時刻刻都小心翼翼嗎」如果大家都不能就別開公司了吧。按照你的說法，那些電子產業的產品也要經手很多公司，譬如機殼誰製造、軟體誰寫、設計誰做、誰來賣，按照閣下可悲的說法，難道這些人都不能時時刻刻小心翼翼嗎？都要拿出一些品質爛到不行的東西出來騙錢嗎？閣下不去講究方法，不去要求其他人的品質，居然在此說「難道這些人都不能時時刻刻小心翼翼嗎」（應該是「都能」），豈不可笑。 真的，我希望你根本是個假貨，我實在難以將那些值得令人尊敬的文化人或者出版家跟你這種不明是非、不講道理，只會用栽贓抹黑的手段污衊別人同時又不具常識的人聯想在一起。真的，夠了，別再回了，令人做噁。 無雙，看了你的留言，真是為令尊感到悲哀。
明明就是自己錯，不僅自己不承認，還想化名來硬凹，接著又說都是別人的錯，反正自己就是沒錯啦，啊不然你想怎樣是吧。怎麼台灣出版業會出現這種敗類啊。教育真是失敗。
你說我錯，然後指出一大堆可笑的指證。這樣的指證是因為你根本不知道我今年貴庚，既然不知道我貴庚，用每年買五六萬去除幾百萬，也能多少知道我買了多久的書。這是常識啊，天，看你幾則留言，連常識都沒有。如果不是你父親留給你產業繼承，你以為以你這種程度可以當老闆嗎？
閣下先是不知道我貴庚，於是就說用五六萬買到幾百萬不可能。上萬本書平均以每本二百塊計算就有二百萬了，除以六萬，也知道我至少買了三十幾年的書了。連這個都不知道，你國小怎麼畢業的。
閣下非但不先自省，還先搞栽贓，說別人在胡說，請問你是哪位啊。調查局還是什麼？什麼叫做「也許閣下有錢些 但未必有很多」，請問你是怎麼得出的？為什麼我有錢就未必有很多，這是什麼邏輯？為什麼心胸狹隘就不能有成就，何況如果要眾網友投票，恐怕認為閣下心胸狹隘的居多，而非在下。
什麼就做「對出版品的不了解更是錯誤百出」真是一句話都不會說，你既然說我錯誤百出，倒是指出幾個來讓大家開開眼界、笑一下，不然請停止抹黑。連身處網路，隱身埋名都還如此不認錯，閣下在真實世界一定很悽慘吧，難怪有如此偏激的言論，將出版業的衰落全部怪在你的衣食父母身上也就是我以及那些買你那低水準出版社出的書的讀者們。
「並不是說錯誤可以原諒 而是作者 譯者 校對者 打字者 印刷者 都不相同 閣下如果可以在這些過程中時時刻刻都小心翼翼嗎 」明明自己前面的話就將那些錯誤不當一回事，現在又說「並不是說錯誤可以原諒」，何其反覆如此之快！而「閣下如果可以在這些過程中時時刻刻都小心翼翼嗎」如果大家都不能就別開公司了吧。按照你的說法，那些電子產業的產品也要經手很多公司，譬如機殼誰製造、軟體誰寫、設計誰做、誰來賣，按照閣下可悲的說法，難道這些人都不能時時刻刻小心翼翼嗎？都要拿出一些品質爛到不行的東西出來騙錢嗎？閣下不去講究方法，不去要求其他人的品質，居然在此說「難道這些人都不能時時刻刻小心翼翼嗎」（應該是「都能」），豈不可笑。
真的，我希望你根本是個假貨，我實在難以將那些值得令人尊敬的文化人或者出版家跟你這種不明是非、不講道理，只會用栽贓抹黑的手段污衊別人同時又不具常識的人聯想在一起。真的，夠了，別再回了，令人做噁。

]]> By: shuanshuan http://www.rexhow.com/?p=337&cpage=1#comment-1925 shuanshuan Sun, 09 Mar 2008 11:09:54 +0000 http://www.rexhow.com/?p=337#comment-1925 出版物有錯、別、漏字就是不應該。我曾任報社新聞編譯，目前的工作是數位娛樂出版編譯，了解編輯校對工作的確困難繁瑣。但是如果認為錯誤不可避免、無可厚非，那是極度不負責任的說法。現在的書籍出版社可以把心思花在精美的裝禎、成群的名人推薦，甚至製作 book MV，賣力行銷，的確是一種進步。但是只要當中有錯、別、漏字，或是可查證而未查證的謬誤資訊，就是不尊重讀者、不尊重專業的瑕疵品。以我作為讀者的感覺，這樣的書就是金玉其外、敗絮其中。 出版物有錯、別、漏字就是不應該。我曾任報社新聞編譯，目前的工作是數位娛樂出版編譯，了解編輯校對工作的確困難繁瑣。但是如果認為錯誤不可避免、無可厚非，那是極度不負責任的說法。現在的書籍出版社可以把心思花在精美的裝禎、成群的名人推薦，甚至製作 book MV，賣力行銷，的確是一種進步。但是只要當中有錯、別、漏字，或是可查證而未查證的謬誤資訊，就是不尊重讀者、不尊重專業的瑕疵品。以我作為讀者的感覺，這樣的書就是金玉其外、敗絮其中。

]]> By: 無雙 http://www.rexhow.com/?p=337&cpage=1#comment-1923 無雙 Sun, 09 Mar 2008 09:59:11 +0000 http://www.rexhow.com/?p=337#comment-1923 如果一個人可以堅持自己的謬誤 而硬說是真實的存在 著實令人可悲 一年買五六萬 買幾百萬要多少年 可以校正其中的錯誤嗎 為什麼人不能坦然面對自己的錯誤 而是要一再辯稱 一百多坪的房子自然很大 那請問一下閣下食衣住行都在那解決 有時候 真的覺得在說話時不知修飾 仍然又說出更多的錯誤 這樣不管是求學問 或是做人的道理都只是強詞奪理 請問幾歲開始買五六萬的書 機車今年又是貴庚 也許閣下有錢些 但未必有很多 看這樣的回應的論述 就能明白心胸狹隘到何種地步 那裡有可能有多大的成就 對出版品的不了解更是錯誤百出 並不是說錯誤可以原諒 而是作者 譯者 校對者 打字者 印刷者 都不相同 閣下如果可以在這些過程中時時刻刻都小心翼翼嗎 教育水準的低落由此可見 出版品不是外行的人可以通盤了解的 正如出版人也不盡然了解電子業一般 消費者買東西是絕對有檢驗的權力 但閣下從未買過瑕疵品嗎 有時候 真不知要如何跟這樣的人溝通 祝閣下在百坪大的房子中 坐擁幾百萬的圖書愉快 真的 如果一個人可以堅持自己的謬誤 而硬說是真實的存在 著實令人可悲 一年買五六萬 買幾百萬要多少年 可以校正其中的錯誤嗎 為什麼人不能坦然面對自己的錯誤 而是要一再辯稱 一百多坪的房子自然很大 那請問一下閣下食衣住行都在那解決 有時候 真的覺得在說話時不知修飾 仍然又說出更多的錯誤 這樣不管是求學問 或是做人的道理都只是強詞奪理 請問幾歲開始買五六萬的書 機車今年又是貴庚 也許閣下有錢些 但未必有很多 看這樣的回應的論述 就能明白心胸狹隘到何種地步 那裡有可能有多大的成就 對出版品的不了解更是錯誤百出 並不是說錯誤可以原諒 而是作者 譯者 校對者 打字者 印刷者 都不相同 閣下如果可以在這些過程中時時刻刻都小心翼翼嗎 教育水準的低落由此可見 出版品不是外行的人可以通盤了解的 正如出版人也不盡然了解電子業一般 消費者買東西是絕對有檢驗的權力 但閣下從未買過瑕疵品嗎 有時候 真不知要如何跟這樣的人溝通 祝閣下在百坪大的房子中 坐擁幾百萬的圖書愉快 真的

]]> By: free boost mobile ringtones http://www.rexhow.com/?p=337&cpage=1#comment-1907 free boost mobile ringtones Sat, 08 Mar 2008 16:02:21 +0000 http://www.rexhow.com/?p=337#comment-1907 <strong>free boost mobile ringtones</strong> Blog free boost mobile ringtones

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]]> By: 渣 http://www.rexhow.com/?p=337&cpage=1#comment-1904 渣 Sat, 08 Mar 2008 14:26:11 +0000 http://www.rexhow.com/?p=337#comment-1904 同意機車的話。 別告訴我出版品品質有多好，我不相信(點「渣」看連結吧)。 把你認為沒錯的抽掉，還是很誇張吧？ 有哪家出版社沒有包含在裡面嗎？ 可能有，因為我沒看到那家出版社的書。 引用：「吃燒餅哪有不掉芝麻的，動輒400頁的書偶有沒有校正的錯字，只要數量不太多，個人覺得可以體諒。書籍出版品質自然有的出版社好，有的出版社差。想必你一生中多少也不小心犯過一些錯誤，對別人的錯誤仁慈點吧！」 請問，是偶有嗎？ 也許出版社認為，校對這種事，交給編輯來做就好，不必讓專業的人來校。 於是就造成了，在我眼裡，只有少數幾家出版社做的書夠水準。 就舉皇冠吧，皇冠的書幾乎都有固定的人在校對，所以品質還不錯。 其他出版社呢，讓編輯校，結果就是慘。 但我也知道，一定還是會有人大聲的說：「我家的書不差。」 「有遠見的人都知道臺灣出版業十年之內必將消失」→這句話不會是真的吧？ 我寧願相信，十年之內的出書程序，在經過一番徹底修正後，能做出真正「品質好」的書。 同意機車的話。
別告訴我出版品品質有多好，我不相信(點「渣」看連結吧)。
把你認為沒錯的抽掉，還是很誇張吧？
有哪家出版社沒有包含在裡面嗎？
可能有，因為我沒看到那家出版社的書。

引用：「吃燒餅哪有不掉芝麻的，動輒400頁的書偶有沒有校正的錯字，只要數量不太多，個人覺得可以體諒。書籍出版品質自然有的出版社好，有的出版社差。想必你一生中多少也不小心犯過一些錯誤，對別人的錯誤仁慈點吧！」

請問，是偶有嗎？

也許出版社認為，校對這種事，交給編輯來做就好，不必讓專業的人來校。
於是就造成了，在我眼裡，只有少數幾家出版社做的書夠水準。
就舉皇冠吧，皇冠的書幾乎都有固定的人在校對，所以品質還不錯。
其他出版社呢，讓編輯校，結果就是慘。
但我也知道，一定還是會有人大聲的說：「我家的書不差。」

「有遠見的人都知道臺灣出版業十年之內必將消失」→這句話不會是真的吧？

我寧願相信，十年之內的出書程序，在經過一番徹底修正後，能做出真正「品質好」的書。

]]> By: 機車 http://www.rexhow.com/?p=337&cpage=1#comment-1898 機車 Sat, 08 Mar 2008 09:19:56 +0000 http://www.rexhow.com/?p=337#comment-1898 完全贊同卡車的意見。 完全贊同卡車的意見。

]]> By: 卡車 http://www.rexhow.com/?p=337&cpage=1#comment-1893 卡車 Sat, 08 Mar 2008 04:29:12 +0000 http://www.rexhow.com/?p=337#comment-1893 對牛彈琴，不談也罷 對牛彈琴，不談也罷

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